Gibt es ein Problem, wenn man die Randomisierung mit Urnen statt mit dem Zufallsgenerator macht?

Question

Ich habe meine Randomisierung mittels Urnen gemacht. Nun habe ich gesehen, dass es auch die Möglichkeit gibt, das mit einem Zufallsgenerator zu machen.

a.) Gibt es ein Problem, wenn man das mit den Urnen macht? Ich habe zwei Urnen, da ich zweimal randomisiere (3x2 Design). Gibt es irgendwelche wichtigen Vorteile gegenüber dem Zufallsgenerator?

b.) Gibt es bei den Urnen auch die Möglichkeit, nur Fälle mit einzubeziehen, die den Fragebogen bis zum Schluss gemacht haben?

c.) Gibt es bei dem Zufallsgenerator die Möglichkeit, eine Seite zu definieren bis zu der Leute kommen müssen, damit dieser Fall bei der Randomisierung mit eingeschlossen werden? Weil z.B. kann man ja Leute in der Analyse lassen, die z.B. nur bis zu der Seite mit dem Gewinnspiel gekommen sind.

Answer 1

a.) Gibt es ein Problem, wenn man das mit den Urnen macht? Ich habe zwei Urnen, da ich zweimal randomisiere (3x2 Design). Gibt es irgendwelche wichtigen Vorteile gegenüber dem Zufallsgenerator?

Wenn Sie aus zwei Urnen ziehen, dann kann es vorkommen, dass bestimmte Kombinationen des 2x3-Designs häufiger gezogen werden. Wenn Sie aus einer (!) Urne mit 6 Zetteln oder aus einem (!) Zufallsgenerator mit 6 Zetteln ziehen, passiert das nicht.

b.) Gibt es bei den Urnen auch die Möglichkeit, nur Fälle mit einzubeziehen, die den Fragebogen bis zum Schluss gemacht haben?

Ja, man kann dies beim urnDraw() im dritten Parameter spezifizieren.

c.) Gibt es bei dem Zufallsgenerator die Möglichkeit, eine Seite zu definieren bis zu der Leute kommen müssen, damit dieser Fall bei der Randomisierung mit eingeschlossen werden?

Dies ist nur bei der Urne möglich. Das ist eine der wenigen Funktionen, welche die Urnen-Funktion hat, nicht aber der Zufallsgenerator.

Comments

Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich habe zwei Urnen definiert, da ich zu unterschiedlichen Zeitpunkten die Randomisierung mache (also auf unterschiedlichen Fragebogenseiten). Ich sage dann immer "Setnextpage". Das wird schwierig, wenn man nur eine Urne macht, weil man dann alle Fragebogenseiten mehrfach haben muss. So habe ich momentan nur die Seiten der einzelnen Bedingungen separat und sage dann wieder "Setnextpage".

---

oder kann man bei der ersten Manipulation die Randomisierung machen und sich dann für der zweiten Manipulation noch einmal auf die Nummern der Randomisierung zurückbeziehen?

zurzeit habe ich folgenden Code:
erste Manipulation:
urnDraw('prev_prom_kg', 'IV01');
if(value('IV01_01') == 1){
  setNextPage('StudAPrev');
} if(value('IV01_01') == 2){
  setNextPage('StudAProm');
} else if(value('IV01_01') == 3){
  setNextPage('KG');
};

zweite Manipulation weiter hinten:
urnDraw('hproto_nproto', 'IV02');
if(value('IV02_01') == 1){
  setNextPage('HProto');
} else if(value('IV02_01') == 2){
  setNextPage('NProto');
};

---

> oder kann man bei der ersten Manipulation die Randomisierung machen und sich dann für der zweiten Manipulation noch einmal auf die Nummern der Randomisierung zurückbeziehen?

Genau. Sie ziehen einmal - dann haben Sie eine Code zwischen 1 und 6 - und dann können Sie auf den entsprechenden Seiten die passende Inhalte zeigen.

---

kann man bei der Urnenfunktion auch ggf. nach adjustieren, falls in einer Gruppe weniger sind als in den anderen, sowie es auch bei dem Zufallsgenerator funktioniert?

---

Das Problem ist nicht, dass in einer Urnen-Gruppe weniger wäre als in der anderen. Das Problem ist sind die Kombinationen. Stellen Sie sich vor, es würden folgende Kombinationen gezogen (2x3)

1-1
2-2
3-2
1-1
2-2
3-1

Dann wären in beiden Urnen jeder Wert gleich häufig gezogen. Aber Sie überhaupt nicht die Kombination 1-2 oder 2-1.

---

Vielen Dank für Ihre Hilfe. Wenn ich das mit einer Urne mache, aber den Fragebogen immer randomisiere, sobald er aufgerufen wurde, kann es ja immer noch sein, dass die Gruppen letztlich unterschiedlich groß sind. Gibt es hier ein Nachjustierungstool bei den Urnen?

---

In SPSS müsste man dann die einzelnen Bedingungen in einer neuen Variable zusammenfassen oder? (UV1, UV2)

---

ich sehe gerade, dass soscisurvey das trotzdem als zwei Items speichert (IV01_01 und IV01_02), wodurch man das in SPSS nicht als neue Variable definieren muss.

---

> Wenn ich das mit einer Urne mache, aber den Fragebogen immer randomisiere,  ...

Wie viele Randomisierungen haben Sie denn noch? ;)

Die Idee wäre, dass Sie eine Zufallszahl ziehen, die alle im Design notwendigen Entscheidungen vorgibt. Bei einem 3x2-Design also eine Zahl zwischen 1 und 6.

In der Auswertung (z.B. SPSS) müssten Sie das dann in 2 Variablen "zerlegen", korrekt. Alternativ können Sie mit der Urnen-Funktion arbeiten und dort direkt die 6 Kombinationen definieren. Dann bekommen Sie gleich 2 Variablen. Ich vermute, das meinten Sie mit dem, was Sie zuletzt geschrieben haben?

---

Ich habe jetzt eine Urne gespeichert mit Kombinationen (1,1; 1,2; ...).
Dadurch erhalte ich direkt 2 Variablen. Das ist ein sinnvolles Vorgehen oder bietet die Ziehung von den Zahlen 1-6 einen Vorteil?

---

Meine Frage zielte darauf ab, ob man wie bei dem Zufallsgenerator Zahlen nachjustieren kann, wenn man merkt, dass in einer Gruppe mehr Personen sind als in einer anderen. Das kann ja passieren, wenn in einer Gruppe mehr Leute abbrechen, als in einer anderen und man nicht eingestellt hat, dass nur randomisiert wird, wenn der Fragebogen bis zum Ende verarbeitet wurde.

---

mein Code sieht nun so aus:

erste Manipulation:
urnDraw('rf_proto', 'IV03');
if(value('IV03_01') == 1){
  setNextPage('StudAPrev');
} if(value('IV03_01') == 2){
  setNextPage('StudAProm');
} else if(value('IV03_01') == 3){
  setNextPage('KG');
};

zweite Manipulation:
if(value('IV03_02') == 1){
  setNextPage('HProto');
} else if(value('IV03_02') == 2){
  setNextPage('NProto');
};


dadurch habe ich zwei Variablen, einmal mit den Werten 1-3 und einmal mit den Werten 1-2

---

wenn ich bei urndraw 'man' angebe und dann auf einer bestimmten Seite urnputaway angebe, heißt das dann, dass auf dieser Seite die Urne weggelegt wird, also wenn diese Seite geladen wird und unabhängig davon, ob eine Person etwas angegeben hat bei den Fragen auf dieser Seite?

---

Ja. Sie können mittels Filter natürlich prüfen, ob eine valide Antwort vorliegt und nur in diesem Fall urnPutAway() aufrufen.

---

wie würde der code dafür aussehen?

Bei der Rücklaufstatistik - heißt "letzte ausgefüllte Seite", dass die Seite ausgefüllt wurde, auch wenn nicht auf weiter geklickt wurde oder heißt es, dass auf weiter geklickt wurde und die nächste Seite nicht mehr ausgefüllt wurde?

---

> wie würde der code dafür aussehen?

Das kommt darauf an, wie Ihre Kriterien für eine gültige Antwort aussehen.

> Bei der Rücklaufstatistik - heißt "letzte ausgefüllte Seite", dass die Seite ausgefüllt wurde, auch wenn nicht auf weiter geklickt wurde

Es ist die letzte abgschickt Seit vgl. https://www.soscisurvey.de/help/doku.php/de:results:variables